Есть контакт. О чем говорит интервью Карлсона с Лавровым?

Известный американский журналист и политический обозреватель Такер Карлсон вновь посетил Москву. В начале года он провел интервью с российским президентом Владимиром Путиным. На этот раз он побеседовал с министром иностранных дел РФ Сергеем Лавровым. Видео с интервью сегодня ночью было опубликовано на сайте журналиста.

В некотором смысле визит Карлсона и его общение с Лавровым можно расценивать как первый контакт команды избранного президента США Дональда Трампа с российским руководством. Ведь Карлсон не просто журналист. Он много лет активно поддерживает Республиканскую партию и имеет тесные связи с Трампом.

Американские СМИ не раз отмечали, что в годы своего президентства Трамп прислушивался к журналисту. "Карлсон был самым влиятельным голосом правых СМИ. Дональд Трамп обладал грубой силой, но Карлсон определял идеологическую повестку дня", - писал о Карлсоне штатный обозреватель журнала The New Yorker Эндрю Маранц.

Нынешнее интервью с Лавровым, вероятно, следует рассматривать как желание команды Трампа прощупать позицию России и найти точки соприкосновения. Как известно, республиканец неоднократно заявлял, что намерен содействовать урегулированию конфликта в Украине. А на этой неделе агентство Reuters сообщило, что Трамп выбирает план урегулирования ситуации из трех имеющихся у его команды вариантов. Однако сколько бы планов не положили Трампу на стол, без учета позиции России все они теряют смысл. И в команде республиканца это понимают.

Итак, какие вопросы в беседе с Лавровым хотел прояснить Карлсон?

Во-первых, журналиста интересовало, что думают в Москве об отношениях с Вашингтоном, насколько все плохо, как далеко готова зайти Россия в случае критической угрозы и считает ли российское руководство, что США и РФ находятся в состоянии войны. Прямой вопрос "является ли это войной" Карлсон задает дважды. Во-вторых, журналиста очевидно интересует, есть ли у американцев шансы оторвать Россию от Китая. Правда, спрашивает об этом Карлсон деликатно и, получив лаконичный ответ, тему не развивает. В-третьих, журналист поднимает вопрос урегулирования в Украине. Главным образом, можно ли ждать уступок от российского руководства при урегулировании конфликта и может ли отмена санкций стать одним из условий на переговорах.

А теперь рассмотрим главные тезисы, прозвучавшие из уст Лаврова. На сегодняшний день эта та позиция, которой придерживается Москва и по украинскому конфликту, и по расширению НАТО, по дальнейшим взаимоотношениям с США.

"Официально мы не воюем". Россия не стремится к войне с США

В первом же вопросе Карлсон спрашивает Лаврова: "Верите ли вы, что США и Россия сейчас находятся в состоянии войны?"

"Я бы так не сказал, - отвечает глава российского МИД. - В любом случае, это не то, чего мы хотим".

Лавров дает понять собеседнику: то, что сейчас происходит, - это еще не война, точка невозврата в отношении двух стран не пройдена и есть возможность отойти от края пропасти. Россия хотела бы иметь с США "нормальные отношения" и не видит никаких причин, по которым Москва и Вашингтон не могут сотрудничать ради всего мира.

"Но США финансируют конфликт, в который вовлечена Россия. Теперь они позволяют наносить удары по территории России. Разве это не является войной?" - еще раз задает вопрос Карлсон.

На это глава российского внешнеполитического ведомства отвечает, что гибридная война действительно идет, но "официально мы не воюем".

"Орешник" был сигналом. РФ использует любые средства для своей защиты

Лавров обращает внимание, что США предпринимают опасные шаги, эскалируя конфликт. Это касается и ударов ракетами ATACMS по России, что было бы невозможным без прямого участия американских военнослужащих, и заявление представителя Пентагона о возможности обмена ограниченными ядерными ударами.

"Такого рода угрозы вызывают обеспокоенность. Если они следуют логике, которую некоторые западники озвучивают в последнее время, что, мол, не верьте, что у России есть "красные линии", да они их объявили, но эти "красные линии" снова сдвигаются, то это очень серьезная ошибка", - предупреждает дипломат.

И вновь повторяет - Россия не хочет усугублять ситуацию. Однако Москва вынуждена реагировать. И посылать сигналы Западу. Последним таким сигналом стало испытание гиперзвуковой ракеты "Орешник".

Карлсон просит подробнее остановиться на теме с "Орешником". Его интересует, какое сообщение Россия посылает Западу, демонстрируя свое новейшее оружие.

Лавров отвечает прямо: США и их союзники должны понимать, что Москва использует любые средства, но не позволит Западу нанести России стратегическое поражение. Ведь пока западники борются за сохранение своей гегемонии в мире, Россия борется за свои законные интересы в сфере безопасности.

"Сообщение, которое хотели донести, испытывая эту гиперзвуковую систему в реальных условиях, заключается в том, что будем готовы сделать все, чтобы защитить наши законные интересы", - говорит Лавров.
Отсидеться за океаном не выйдет. Ядерный конфликт затронет и США

Во время интервью несколько раз поднимается тема ядерной войны. При этом Лавров отмечает, что в России не думают о войне с США, которая может иметь ядерный характер. Военная доктрина РФ гласит, что самое главное - избежать ядерной войны.

Дипломат напомнил, что в январе 2022 года пять ядерных государств заявили на высшем уровне, что не хотят конфронтации друг с другом и будут уважать интересы и озабоченности друг друга в области безопасности. Также говорилось о том, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана.

Такая позиция была озвучена и в ходе двусторонних переговоров президентов России и США Владимира Путина и Джо Байдена в июне 2021 года в Женеве. С тех пор Россия своего мнения на этот счет не меняла. Однако некоторые высказывания со стороны официальных лиц США, прозвучавшие в последнее время, вызывают тревогу.

"Это отвечает нашим жизненным интересам. Абсолютно. Надеюсь, что это относится и к Соединенным Штатам. Говорю так, потому что некоторое время назад координатор по стратегическим коммуникациям совета нацбезопасности США Джон Кирби, отвечая на вопросы об эскалации и возможности применения ядерного оружия, сказал, что американцы не хотят эскалации, и если там будет какой-нибудь ядерный элемент, то пострадают их европейские союзники. Таким образом, даже мысленно он исключает, что Соединенные Штаты могут пострадать. Это делает ситуацию немного более рискованной. Возможно, если это возобладает, то будут предприняты некоторые безрассудные шаги. Это плохо", - сказал Лавров.

На это Карлсон задал уточняющий вопрос: "Вы хотите сказать, что американские политики предполагают, что может произойти обмен ядерными ударами, который напрямую не затронет Соединенные Штаты, а вы утверждаете, что это неправда?"

"Да, именно это я и сказал, - ответил Лавров. - Профессионалы в области политики ядерного сдерживания хорошо знают, что это очень опасная игра. А разговоры об ограниченном обмене ядерными ударами - это приглашение к катастрофе, которой мы не хотим".

"Никакого НАТО". Москва за переговоры, но готова ко всему

Один из вопросов Карлсона - на каких условиях Россия готова урегулировать конфликт в Украине. По словам Лаврова, ключевой принцип - это неблоковый статус Украины.

"Никакого НАТО. Никаких военных баз, военных учений на украинской земле с участием иностранных войск", - озвучил Лавров позицию России.

Он напомнил, что во время переговоров в Стамбуле весной 2022 года РФ была готова войти в группу стран, которые предоставили бы гарантии коллективной безопасности Украины.

Дипломат также отметил, что со времени стамбульских соглашений прошло немало времени и многое изменилось. "Придется принимать во внимание реалии "на земле". Это не только линия соприкосновения, но и изменения в Конституции Российской Федерации после проведения референдума в Донецкой и Луганской республиках, Херсонской и Запорожской областях. Сейчас они уже находятся в составе России согласно нашей Конституции. Это реальность", - сказал Лавров.

Глава МИД также заявил, что Москва отдает предпочтение мирному разрешению конфликта, однако готова к любому развитию событий.

"Мы предпочитаем мирное урегулирование путем переговоров на основе уважения законных интересов безопасности России, уважения живущих в Украине русских людей, их базовых прав, языковых и религиозных прав, уничтоженных рядом законов, принятых украинским парламентом. Это началось задолго до специальной военной операции", - сказал дипломат.

Он подчеркнул, что РФ готова к переговорам, но с учетом баланса интересов. Пока этого не видно. "Высказывание наших западных коллег "ничего об Украине без Украины", по сути, подразумевает "все о России без России". Они обсуждают, какие условия должны принять мы. Недавно они нарушили эту концепцию. Такая информация поступает. Они знают нашу позицию. Мы не ведем двойную игру", - заявил Лавров.

План "Б" запустил войну. С Минскими соглашениями Украина стала бы единым целым

Благодаря Минским соглашениям Украина могла добиться мира на своей земле. Но Киев саботировал договоренности и попытался силой захватить Донбасс, заявил Лавров.

• Конфликт в Украине и отношения с новым президентом США. О чем сказал Лавров в интервью Карлсону
  

"Были подписаны Минские соглашения. Мы были искренне заинтересованы в том, чтобы прекратить это, но было необходимо, чтобы Минские договоренности были полностью выполнены. Но они были саботированы созданным после государственного переворота в Украине правительством. Было условлено, что это правительство должно вступить в прямой диалог с людьми, не принявшими госпереворот, и способствовать развитию экономических отношений с этой частью Украины. Ничего из этого не было сделано. Киевский режим заявил, что он никогда не будет говорить с ними напрямую. Это несмотря на то, что требование говорить с ними напрямую было одобрено Советом Безопасности ООН. Киевский режим назвал их террористами, поэтому они, мол, будут сражаться с ними, потому что сильнее, а те будут умирать в подвалах", - рассказал Лавров.

После прихода к власти Петра Порошенко, а затем Владимира Зеленского ситуация не изменилась. Оба стали президентами под лозунгом мира. И оба солгали.

"Когда Украина и ее спонсоры запустили план "Б", пытаясь силой захватить эту часть Донбасса, именно тогда мы начали специальную военную операцию. Если бы они выполнили Минские соглашения, Украина была бы единым целым, исключая Крым", - заявил глава российского МИД.

Точно так же были саботированы и стамбульские договоренности, когда премьер-министр Великобритании Борис Джонсон велел Киеву продолжать войну.

Что не убивает, делает сильнее. Снятие санкций - не главный вопрос

Один из вопросов Карлсона касался антироссийских санкций, введенных Западом. Журналиста интересовало, может ли снятие санкций с России стать условием соглашения об урегулировании кризиса в Украине.

Лавров признал, что многие в России хотели бы сделать это условием, но страна выдержала санкции и стала сильнее.

"Я считаю, что чем больше мы живем в условиях этих санкций, тем больше понимаем, что лучше рассчитывать на себя и разрабатывать механизмы, платформы сотрудничества с "нормальными" странами, дружественными по отношению к нам и которые не смешивают экономические интересы и отношения. Особенно политику", - сказал дипломат.

Он отметил, что РФ многому научилась с тех пор, как против нее ввели санкции. Санкции начали вводить при президенте США Бараке Обаме. Затем они продолжались еще в большом объеме при первом президентском сроке Трампа. А при администрации Байдена санкции стали абсолютно беспрецедентными.

"Но вы знаете, все что нас не убивает, делает сильнее. Они никогда не убьют нас. И это делает нас сильнее", - заключил министр иностранных дел.

География важна. Россия и Китай - соседи

Карлсон в интервью с Лавровым лишь раз упомянул Китай, при этом довольно осторожно. Однако российско-китайское сотрудничество определенно волнует Трампа и его команду. Об этом республиканец заявлял во время своего интервью Карлсону перед президентскими выборами в США.

Тогда Трамп заявил, что администрация Байдена позволила России, Китаю, Ирану, КНДР и некоторым другим странам объединиться. "У меня был профессор в Уортонской школе бизнеса, и у нас были занятия по истории. Он говорил, что единственное, чего нельзя допустить, - это объединение России и Китая", - рассказал Трамп в интервью, пообещав при этом разобщить Москву и Пекин.

В интервью с Лавровым Карлсон отметил, что в мире существуют определенные "орбиты". Например, БРИКС против НАТО, США против Китая. Журналист поинтересовался, можно ли считать, что российско-китайский альянс постоянен.

Лавров, отвечая на этот вопрос, сказал: "Мы - соседи. География очень важна".

Карлсон на это заметил, что Россия также является соседом Западной Европы и частью европейского региона.

В ответ Лаврову пришлось в очередной раз напомнить об отнюдь недобрососедском поведении западноевропейских стран. "Западная Европа хочет подойти к нашим границам через Украину. У них были планы (они обсуждались почти открыто) разместить британские военно-морские базы на Азовском море, присматривались в Крыму и мечтали о создании там базы НАТО. У нас были дружеские отношения с Финляндией. И за одну ночь финны вернулись к ранним годам подготовки ко Второй мировой войне, когда они были лучшими союзниками Гитлера. Вся дружба, совместные походы в сауну, игры в хоккей - все мгновенно исчезло. Может быть, это сидело глубоко в их сердцах, а нейтралитет и дружелюбие тяготили их. Не знаю", - высказался Лавров.
Мяч на стороне США. Россия открыта для контактов

Карлсон не мог не спросить у главы российского МИД, что думают в Москве об избранном президенте США Дональде Трампе.

"Думаю, он сильный человек, желающий достигать результатов, не любящий откладывать дела на потом. Это мое впечатление. Он весьма дружелюбен в разговоре. Однако это не значит, что Трамп настроен пророссийски. Некоторые пытаются представить его таким. Количество антироссийских санкций, введенных при администрации Трампа, было очень большим", - напомнил глава МИД.

• "Это приглашение к катастрофе". Лавров об обсуждении США ограниченных ядерных ударов
  

Он также заявил, что Россия уважает любой выбор, сделанный людьми во время голосования. И Москва всегда открыта для контактов.

"Все увидим, когда Трамп вступит в должность. Как сказал Путин, мяч на их стороне. Мы никогда не прерывали наши контакты, связи в сфере экономики, торговли, безопасности", - сказал Лавров.

Он также отметил, что уходящий президент США Джо Байден оставляет Трампу тяжелое наследие. Россия будет судить о новой администрации США по конкретным шагам, заключил глава российского МИД.

Вита ХАНАТАЕВА,