Атомные параллели: Чернобыль-Фукусима
Интервью
18.04.2011 | 10:31
АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС И "ФУКУСИМЕ-1" НЕСОИЗМЕРИМЫ ПО СВОИМ МАСШТАБАМ И ПОСЛЕДСТВИЯМ
- Яков Эммануилович, я попрошу вас совершить краткий экскурс в историю по такому маршруту: какие шаги после Чернобыля были оправданы, какие - ошибочны?
- Начну с того, что Чернобыльский форум ООН признал действия правительств Беларуси, России и Украины по преодолению последствий чернобыльской аварии в основном адекватными.
Почему в основном? Дело в режиме секретности, который существовал всегда в отношении "атомных" дел и распространялся в том числе на Чернобыльскую АЭС. Это привело к тому, что не было проведено оповещение населения о произошедшем, не было рекомендаций жителям пораженных радиацией территорий, как поступать в этой чрезвычайной ситуации. Одним словом, информация от людей скрывалась. Как следствие, не принимались должные меры.
Подчеркну, трудно кого-то винить, поскольку не было ясной картины того, что происходит в реакторе. Пожарные потушили пожар уже к утру 26 апреля. Но выбросы из реактора продолжались еще десять дней, направление ветра все время менялось...
Хотя, надо признать, в Советском Союзе существовал документ, регламентировавший действия на случай аварии на атомном реакторе. Однако на ЧАЭС ситуация оказалась абсолютно необычной, ведь подобное ЧП произошло впервые и в огромном масштабе.
Жителей города Припять, если кто-то не знает, вывезли уже 27 апреля 1986 года - этот шаг был своевременным. А вот решение об эвакуации населения из 30-километровой зоны оказалось запоздалым - первый этап прошел только через неделю после взрыва (с 2 по 5 мая). И за этот период люди, увы, могли получить довольно большие дозы облучения. Кроме того, никто их не уведомил об опасности и не убедил оставаться в своих домах во время прохождения радиоактивного облака. Поскольку на этих территориях проживали в основном сельчане, надо было запретить им есть продукты питания со своих подворий, оперативно обеспечить завоз чистой продукции (это было сделано, но позже).
Самое главное, не были проведены мероприятия по защите щитовидной железы - нужно было блокировать ее стабильным йодом в больших дозах. Как результат, рост в нашей стране онкологических заболеваний этого органа. Кстати, в городе Припять блокирование провели, и его жители получили меньшие дозы облучения радиоактивным йодом, чем белорусские сельчане. Эвакуация, хоть и запоздалая, позволила предотвратить получение населением еще больших доз радиации. Иначе последствия для здоровья были бы куда более серьезные.
А вот что касается последующего отселения (в основном оно было завершено к 2003 году), то, по моему глубокому убеждению, надо было людям давать свободу выбора.
- В Японии действовали иначе?
- В соответствии с планами национального реагирования, международными требованиями (основанными, подчеркну, на чернобыльском опыте) японские власти после печально известных событий на АЭС начали действовать безотлагательно, не дожидаясь выпадений радионуклидов, загрязнения почвы и т.д. Был введен в действие аварийный план, население убрали из 20-километровой зоны, а людям, проживающим в 20-30 км от "Хукусимы-1" рекомендовали находиться в своих домах. В настоящее время речь не идет о расширении радиуса отчуждения. А жителям территории за периметром 20 км предоставлена свобода выбора.
- Хотелось бы вспомнить о пожарных, которые стали первым живым щитом Чернобыля. И первыми его жертвами.
- Скажу вот что. Пожарные, которые призваны работать в случае аварии на АЭС, должны иметь дозиметрическое обеспечение. А первым туда идет разведчик-дозиметрист, чтобы оценить радиационную обстановку.
- Простите, человек или аппарат?
- Какой аппарат?! Электроника в мощных радиационных полях просто сдыхает. Конечно, человек. Его задача - определить продолжительность работы на каждом конкретном участке без ущерба для здоровья. Чернобыльские же пожарные, так получилось, делали свою работу без дозиметрического обеспечения. Отсюда и острая лучевая болезнь, и их гибель...
Японцы же сделали все, как положено, - по дозиметру и секундомеру.
- И тем не менее ликвидаторов "Фукусимы" в Интернете уже окрестили смертниками...
- Это абсолютно неверно. Я недавно вернулся из Вены, где состоялось закрытое мероприятие с участием высоких должностных лиц Японии. Они доложили (впрочем, в МАГАТЭ об этом знали и раньше), что нет переоблучения людей. Радиационная обстановка на АЭС и вокруг нее известна, она действительно сложная, но несопоставима с чернобыльской, ведь на крыше реактора ЧАЭС радиация была в тысячи раз выше. В тысячи!
В смертники японских ликвидаторов зачислили... Это, простите, смешно слушать. На "Фукусиме" 21 человек получил дозу больше 100 милизивертов, из них один - 180 (при установленных в Японии предельно допустимых 100, кстати, в Беларуси этот показатель был для ликвидаторов 250). Наши же пожарные получили дозы облучения в тысячи раз большие - и значит, увы, несовместимые с жизнью. В Японии применили элементарный принцип - защита временем (работали по секундомеру) и защита расстоянием (допустимую дозу получил и удалился с объекта).
- Вернемся к первому вопросу - по поводу оправданных мер после аварии на ЧАЭС.
- Это, конечно, эвакуация. Установление жестких нормативов в отношении пищевых продуктов. Создание системы радиационного контроля. Установление дозовых пределов на первые три года (самые опасные). В последующем - отселение жителей с загрязненных территорий. Принятые меры и обусловили незначительные последствия радиации для здоровья людей. Такие незначительные, что в это у нас никак не хотят поверить, даже медики. И никакие научные доказательства не хотят принимать во внимание.
Конечно, принятые меры были крайне дорогостоящие. Но это оправдано.
- Какой самый важный итог, на ваш взгляд, 25-летия после Чернобыля - экономический и социальный?
- Поскольку все, что связано с обеспечением радиационной безопасности населения, обеспечено, теперь на первое место вышли экономические и социальные последствия чернобыльской аварии. Это актуально не только для Беларуси, но и для России, Украины.
В результате чернобыльской катастрофы пострадала экономика загрязненных радионуклидами территорий, а также социальная сфера. Выведено из оборота большое количество земель, закрыты сельскохозяйственные предприятия и производства как мелкие, так и крупные по региональным меркам. К примеру, в Наровлянском районе практически половину сельхозпредприятий закрыли из-за сложной радиационной обстановки (и даже сейчас там значительно меньше производственных мощностей для выращивания сельскохозяйственной продукции, включая молоко и мясо). Это характерно для ряда других районов Гомельской, Могилевской и Брестской областей.
В свое время был взят курс на экономическое возрождение пострадавших регионов, чтобы добиться их устойчивого дальнейшего развития, производства рентабельной и конкурентоспособной продукции. На это направлена и новая госпрограмма преодоления последствий аварии на ЧАЭС на 2011-2015 годы. На ее выполнение запланировано около $2,5 млрд. (примерно столько же, сколько составлял объем финансирования мероприятий предыдущей аналогичной программы). Это огромные деньги, что еще раз подчеркивает: внимание государства к чернобыльским проблемам не ослабевает.
Во всем мире сельское хозяйство получает государственные дотации и преференции, иначе оно не может функционировать и обеспечивать народ продовольствием. Такая же ситуация и в нашей стране - государство субсидирует сельское хозяйство. А в пострадавших районах дополнительно нужно еще финансировать осуществление защитных мероприятий в агропромышленной комплексе (например, коренное улучшение пастбищ, внесение дополнительных доз минеральных удобрений, чтобы получать чистую продукцию как в общественном секторе, так и в частном). Благодаря регулярным защитным мерам в Беларуси нет проблем с производством нормативно чистой продукции.
И такие мероприятия надо методично проводить в дальнейшем, иначе можно вернуться на круги своя. Ведь цезий и стронций будут находиться в почве очень долго (период их полураспада после выпадения - около 30 лет). Кроме чернобыльских радионуклидов, в почве находится еще и цезий, который остался после испытаний ядерного оружия (завершены в 1962 году). К сведению: чтобы цезий полностью исчез, нужно десять периодов полураспада.
Надеюсь, в текущем году начнется реализация очередной союзной чернобыльской программы. Это тоже дополнительное финансирование, возможность проведения жизненно важных для регионов мероприятий. Главная цель всех программ - обеспечить нормальную работу АПК, лесного хозяйства, чтобы радиологический фактор не довлел над производством продукции, которая нужна и нашему населению, и для экспортных поставок.
Что касается социального аспекта, то в 2010 году был принят в новой редакции закон о социальной защите, который гарантирует определенные льготы и компенсации чернобыльцам. В их числе - обеспечение школьников бесплатным питанием в загрязненных регионах, оздоровление в лагерях и детских реабилитационно-оздоровительных центрах. Осталась часть льгот для ликвидаторов, для населения и т.д.
- А что касается так называемых гробовых?
- Они были, на мой взгляд, совершенно правильно отменены еще раньше.
Беларусь (в отличие от России и Украины) в основном выполнила рекомендации Чернобыльского форума ООН по отмене необоснованных льгот, которые не имеют под собой научной основы.
Однако нужно иметь в виду, что "сэкономленные" деньги не ушли из чернобыльского бюджета - они были перенаправлены (кстати, с согласия жителей пострадавших территорий) на улучшение медицинского обслуживания населения в этих же регионах, что очень важно. Когда деньги размазываются тонким слоем на каждого - это полная бессмыслица. А когда они воплощаются в современное медоборудование, новые или реконструированные поликлиники и специализированные медицинские центры, в повышение квалификации специалистов и т.д., то люди это ощущают на себе гораздо в большей степени, чем ежемесячные мизерные выплаты.
- Яков Эммануилович, какие последствия аварии на ЧАЭС еще не преодолены? И сколько времени это займет?
- Загрязнение пострадавших территорий остается, это понятно. Время распада радиоактивных элементов мы пришпорить не можем, как не в силах, например, изменить закон всемирного притяжения. Поэтому главное - поддерживать защитные меры, чтобы люди жили в безопасных условиях и, как я уже говорил, производили безопасную продукцию. Государство будет и впредь выделять на это деньги, пусть со временем и в меньших объемах.
- По данным Департамента по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС МЧС Беларуси, за 1986-2015 годы затраты на мероприятия, связанные с поддержанием функционирования производства и осуществлением защитных мер, составляют $19,7 млрд. И это только одна статья расходов. У меня вопрос, который я задаю не без боязни: а не проще было бы (и экономнее) закрыть всю загрязненную территорию одним махом, вывезти оттуда людей и производство, обнести колючей проволокой и забыть? А средства направить на обустройство и процветание чистой от радионуклидов белорусской земли...
- Гм... А смысл? На загрязненной территории проживали в 1986 году 2,2 млн. человек - каждый пятый белорус. И как, куда переселить такое громадное количество людей, опустошить города (включая Гомель), перенести производство, инфраструктуру? А главное - зачем? Так не делается нигде в мире. Везде принимают меры по обеззараживанию территорий, которые потенциально пригодны для жизни.
Колючей проволокой, кстати, огражден только теперешний Полесский государственный радиационно-экологический заповедник.
- Насколько изменилось отношение людей к вопросам радиационной безопасности за два с половиной десятилетия?
- Приходится констатировать, что сохранилась проблема недоверия к информации по радиационной обстановке, атомной энергетике и т.д. Причем она характерна не только для Беларуси, но и для других стран мира.
На первом этапе после аварии на ЧАЭС людей обманули, прямо скажем. И это шло с самых верхов. Если помните, первое сообщение об аварии появилось в газете "Правда" только 30 апреля, оно было в оптимистичном тоне. Что ж, такова была официальная политика Советского Союза. Кто знал об аварии на Урале? Только узкий круг посвященных. Кто знал о проведении ядерных взрывов в мирных целях, кроме тех, кто этим непосредственно занимался?..
Потерять доверие - легко. Восстановить его, особенно в таком специфическом деле, как радиационная безопасность, - невероятно трудно. Но работа в этом направлении идет. Созданы информационные центры, проводится серьезная разъяснительная деятельность. Но какая бы болезнь ни приключилась, если раньше говорили - от нервов, то вот уже 25 лет твердят - мол, во всем виновата радиация.
Изменить сознание людей можно, конечно. Но сначала нужно их желание поверить в то, что им говорят компетентные незаангажированные специалисты.
После Чернобыля уже выросло новое поколение, которое тоже верит негативу, забивающему Интернет. В том числе "зеленым" сайтам со страшилками типа повальной смертности людей в чернобыльской зоне, трехголовых мутантов, фукусимских смертников и прочей ахинеей. Но "зеленые" за это деньги получают и взахлеб их отрабатывают.
- Удалось ли избавиться белорусам от синдрома жертвы?
- В основном это удалось сделать. Но нельзя сбрасывать со счетов такой момент. Синдром жертвы очень выгоден людям, чтобы иметь льготы. Парадокс: при том, что у нас нет научных данных, подтверждающих рост постчернобыльской заболеваемости (за исключением рака щитовидной железы), инвалидов Чернобыля становится все больше и больше.
Почему? Элементарно - инвалидом быть выгодно и в Беларуси, и в России.
Я, между прочим, ликвидатор с 1986 года. И довольно часто знакомые мне задают вопрос: а почему ты не выбил себе удостоверение инвалида Чернобыля? И я всегда отвечаю: ребята, я профессионал, и инвалидность в связи с Чернобылем - это неправильно. А для меня как врача и ученого это и не этично.
- Какова позиция международных организаций, в которых вы работаете в качестве эксперта, по отношению к строительству в Беларуси АЭС?
- До событий в Японии в мире был так называемый ренессанс атомной энергетики. Многие страны, уже имеющие АЭС, продолжили их строительство (США, Китай, та же Япония и другие). Объявили о своих намерениях построить АЭС и около 60 стран, которые ранее не занимались атомной энергетикой (Беларусь в том числе). Кстати, среди них были и страны, очень богатые нефтью (например, Объединенные Арабские Эмираты). Собственно, почему нет? Выгода очевидна: нефть продавать, а энергию на внутреннее потребление получать от АЭС.
Я полагаю, вы знаете, что документы международных организаций, в первую очередь МАГАТЭ, четко регламентируют весь процесс от принятия политического решения до собственно введения в строй АЭС. В частности, на первом этапе страна должна провести многоступенчатую самооценку. Беларусь уже успешно прошла две ее фазы из трех, наша республика действует в строгом соответствии с требованиями МАГАТЭ.
Теперь же - после событий в Японии - некоторые страны заявили, что будут пересматривать свои ядерные программы, а некоторые даже решили их приостановить. Но, заметьте, Китай и Япония подтвердили свои дальнейшие намерения развивать АЭС.
Сейчас в рамках Европейского союза разрабатывается программа стресс-тестов. Согласно этому документу, каждая страна ЕС должна будет провести тестирование своих АЭС на случай работы в условиях чрезвычайной ситуации.
Несомненно, требования безопасности будут ужесточаться. Это, естественно, приведет к удорожанию строительства атомных станций. Главный акцент будет сделан на бесперебойной подаче электроэнергии на АЭС (на горьком опыте Японии).
- Думаю, не только меня мучает вопрос: почему же не устояли японские реакторы перед ударом стихии?
- Станции строились с учетом сейсмичности региона. И реакторы выдержали землетрясение. Если бы не цунами и вслед за ним длительное отключение электроэнергии, ничего бы такого не произошло.
При проектировании этой станции учитывалась и угроза цунами, но не таких невиданных масштабов. АЭС на побережье были защищены 4-метровыми дамбами, а волна оказалась высотой более 10 м и перехлестнула эту преграду. Генераторы затопило, они прекратили подачу электроэнергии. Когда включилась система автоматической защиты, топливные стержни автоматически поднялись и заглушили цепную реакцию на четырех из шести блоков "Фукусимы-1" (два на тот момент находились в стадии выгрузки топлива). Но из-за отсутствия электротока остановились насосы, вода для охлаждения не поступала, имеющаяся стала интенсивно испаряться. Поскольку нагрев продолжался, стержни оголились и начали плавиться...
Еще и такой нюанс. В американских реакторах этого типа в условиях японской тесноты были сделаны некоторые интересные вещи (в унисон с теорией компактного японского проживания). Колпак над реакторами был совсем тесненький, а наверху расположили бассейн отработанного топлива. На той же Чернобыльской АЭС он был рядом (бетонный резервуар). Если бы на "Фукусиме" был такой же, то стержень кран-балкой подняли бы, опустили в эту яму, закрыли ворота и все. А так... Этот верхний резервуар стал источником попадания радиоактивной воды в океан.
- За событиями в Японии с замиранием сердца следил весь мир. А белорусы, пережившие трагедию Чернобыля, - с особым вниманием и чувством сопричастности. Надо признать, "Фукусима" подстегнула настроения против строительства новой белорусской АЭС...
- Ее проектированием занимается Ленинградский "Атомэнергопроект". Когда проект будет готов, тогда и увидим все предусмотренные им системы защиты, будем говорить более предметно. Пока же можно исходить из того, что предусматривают такие типы реакторов. Они надежны. Есть так называемые ловушки для расплава, которых не было на старых реакторах. Будет усовершенствована система пассивной защиты (автоматика в случае ЧС возьмет контроль на себя, чтобы максимально исключить человеческий фактор (еrrare humanum est - человеку свойственно ошибаться).
Чернобыльская АЭС могла бы простоять до сих пор, если бы не было дурацких экспериментов и пресловутого человеческого фактора. На Игналинской АЭС реактор такой же, как в Чернобыле, только мощнее в полтора раза. И за все годы эксплуатации - никаких неприятностей. После 1986 года продолжали работать ректоры чернобыльского типа и на Ленинградской АЭС, и на других станциях России.
- Чем обоснована, на ваш взгляд, протестная позиция в зарубежье по поводу строительства белорусской АЭС?
- Собственно, ничем. Европейский парламент отклонил резолюцию, которая требовала, чтобы Россия (речь идет о Калининградской АЭС) и Беларусь не строили свои АЭС. Требования литовцев были не удовлетворены. Но эта катавасия будет тянуться еще долго. Несмотря на то, подчеркну, что юридических доводов у оппонентов нет и быть не может.
- По официальному сообщению ВОЗ, на данный момент радиоактивные материалы, выделяемые в атмосферу из японских атомных электростанций, не представляют опасности для здоровья жителей других стран. На сегодняшний день уровни радиации, измеряемые в этих странах, намного ниже уровня радиационного фона, воздействию которого большинство людей подвергается в повседневной жизни. Контроль за уровнями радиации ведет Подготовительная комиссия Организации Договора о всеобщем запрещении ядерных испытаний, в ведении которой находятся 63 станции наблюдения в разных частях мира. А тем временем по Интернету веером рассылаются письма о том, как уберечься от радиации из Японии. Ваше отношение к этому?
- Да, по официальным сообщениям из Японии, в пробах там обнаруживается йод и цезий. Но откуда, скажите на милость, жители Беларуси могут получить дозу "японского" йода?
В воздушных массах концентрация йода почти в 2 млн. раз (!) ниже уровня принятия решений. Кстати, именно наша лаборатория это отслеживает и, поверьте, делает такие исследования на качественном мировом уровне (лаборатория радиационной безопасности Республиканского научно-практического центра гигиены. - Прим. БЕЛТА).
Продукты питания из Японии? Сильно сомневаюсь, что белорусы питаются рыбой и морепродуктами из японских вод...
- Значит, ногти йодом мазать не надо, решетку на спине рисовать и глотать йод из аптечных пузырьков тоже не надо?
- Полная дурь, скажу я вам. Чтобы заблокировать щитовидную железу во время выброса радиоактивного йода, существуют специальные таблетки весом 130 мг, которые содержат 100 мг чистого стабильного йода (для взрослых, для остальных категорий - отдельные дозировки). Это громадная нагрузка на организм, но гарантия того, что радиоактивный йод (с воздухом, водой, продуктами) не усвоится.
Такие таблетки в аптеке не продаются. Их стратегический запас есть в каждой стране, и в Беларуси в том числе. Кстати, они выдаются жителям Браславского района (поскольку те находятся на расстоянии менее 30 км от Игналинской АЭС), запасы этих таблеток в личных аптечках ежегодно обновляются.
Ну а что можно купить в аптеке? Йодомарин, йодактив, настойку йода и т.д. И сколько там йода? С гулькин нос - микрограммы. Кроме того, у многих людей бывает повышенная чувствительность кожи к йоду, поэтому сеточка может вылиться в ожоги и другие мелкие неприятности.
Хочу, чтобы люди уяснили: йод от радиации не спасает в принципе, да и в выбросе, как правило, присутствуют другие радиоактивные элементы. Ликвидаторы на площадке реактора ЧАЭС пострадали именно от них (йода там не было).
- В той же глобальной сети уже подсчитали число жертв японского атома - чуть ли не 150 тыс. человек...
- По последним данным, подтверждена гибель 12 тыс. человек и более 15 тыс. являются пропавшими без вести. Но это люди, пострадавшие от землетрясения и цунами, а не от радиации.
В группе риска оказались люди старше 60 лет (для них диким стрессом было переселение), люди с хроническими заболеваниями (сердечно-сосудистые, диабет) и те, кому необходим гемодиализ. Среди этих трех категорий отмечается повышенная смертность, но это связано не с радиацией, а с несвоевременностью оказания им медицинской помощи.
От радиации в этой стране никто не умер, никто не получил "зашкалившую" дозу радиации. Такова официальная информация Японии, достоверность которой подтверждена авторитетными международными агентствами.
Елена ПРУС
- Яков Эммануилович, я попрошу вас совершить краткий экскурс в историю по такому маршруту: какие шаги после Чернобыля были оправданы, какие - ошибочны?
- Начну с того, что Чернобыльский форум ООН признал действия правительств Беларуси, России и Украины по преодолению последствий чернобыльской аварии в основном адекватными.
Почему в основном? Дело в режиме секретности, который существовал всегда в отношении "атомных" дел и распространялся в том числе на Чернобыльскую АЭС. Это привело к тому, что не было проведено оповещение населения о произошедшем, не было рекомендаций жителям пораженных радиацией территорий, как поступать в этой чрезвычайной ситуации. Одним словом, информация от людей скрывалась. Как следствие, не принимались должные меры.
Подчеркну, трудно кого-то винить, поскольку не было ясной картины того, что происходит в реакторе. Пожарные потушили пожар уже к утру 26 апреля. Но выбросы из реактора продолжались еще десять дней, направление ветра все время менялось...
Хотя, надо признать, в Советском Союзе существовал документ, регламентировавший действия на случай аварии на атомном реакторе. Однако на ЧАЭС ситуация оказалась абсолютно необычной, ведь подобное ЧП произошло впервые и в огромном масштабе.
Жителей города Припять, если кто-то не знает, вывезли уже 27 апреля 1986 года - этот шаг был своевременным. А вот решение об эвакуации населения из 30-километровой зоны оказалось запоздалым - первый этап прошел только через неделю после взрыва (с 2 по 5 мая). И за этот период люди, увы, могли получить довольно большие дозы облучения. Кроме того, никто их не уведомил об опасности и не убедил оставаться в своих домах во время прохождения радиоактивного облака. Поскольку на этих территориях проживали в основном сельчане, надо было запретить им есть продукты питания со своих подворий, оперативно обеспечить завоз чистой продукции (это было сделано, но позже).
Самое главное, не были проведены мероприятия по защите щитовидной железы - нужно было блокировать ее стабильным йодом в больших дозах. Как результат, рост в нашей стране онкологических заболеваний этого органа. Кстати, в городе Припять блокирование провели, и его жители получили меньшие дозы облучения радиоактивным йодом, чем белорусские сельчане. Эвакуация, хоть и запоздалая, позволила предотвратить получение населением еще больших доз радиации. Иначе последствия для здоровья были бы куда более серьезные.
А вот что касается последующего отселения (в основном оно было завершено к 2003 году), то, по моему глубокому убеждению, надо было людям давать свободу выбора.
- В Японии действовали иначе?
- В соответствии с планами национального реагирования, международными требованиями (основанными, подчеркну, на чернобыльском опыте) японские власти после печально известных событий на АЭС начали действовать безотлагательно, не дожидаясь выпадений радионуклидов, загрязнения почвы и т.д. Был введен в действие аварийный план, население убрали из 20-километровой зоны, а людям, проживающим в 20-30 км от "Хукусимы-1" рекомендовали находиться в своих домах. В настоящее время речь не идет о расширении радиуса отчуждения. А жителям территории за периметром 20 км предоставлена свобода выбора.
- Хотелось бы вспомнить о пожарных, которые стали первым живым щитом Чернобыля. И первыми его жертвами.
- Скажу вот что. Пожарные, которые призваны работать в случае аварии на АЭС, должны иметь дозиметрическое обеспечение. А первым туда идет разведчик-дозиметрист, чтобы оценить радиационную обстановку.
- Простите, человек или аппарат?
- Какой аппарат?! Электроника в мощных радиационных полях просто сдыхает. Конечно, человек. Его задача - определить продолжительность работы на каждом конкретном участке без ущерба для здоровья. Чернобыльские же пожарные, так получилось, делали свою работу без дозиметрического обеспечения. Отсюда и острая лучевая болезнь, и их гибель...
Японцы же сделали все, как положено, - по дозиметру и секундомеру.
- И тем не менее ликвидаторов "Фукусимы" в Интернете уже окрестили смертниками...
- Это абсолютно неверно. Я недавно вернулся из Вены, где состоялось закрытое мероприятие с участием высоких должностных лиц Японии. Они доложили (впрочем, в МАГАТЭ об этом знали и раньше), что нет переоблучения людей. Радиационная обстановка на АЭС и вокруг нее известна, она действительно сложная, но несопоставима с чернобыльской, ведь на крыше реактора ЧАЭС радиация была в тысячи раз выше. В тысячи!
В смертники японских ликвидаторов зачислили... Это, простите, смешно слушать. На "Фукусиме" 21 человек получил дозу больше 100 милизивертов, из них один - 180 (при установленных в Японии предельно допустимых 100, кстати, в Беларуси этот показатель был для ликвидаторов 250). Наши же пожарные получили дозы облучения в тысячи раз большие - и значит, увы, несовместимые с жизнью. В Японии применили элементарный принцип - защита временем (работали по секундомеру) и защита расстоянием (допустимую дозу получил и удалился с объекта).
- Вернемся к первому вопросу - по поводу оправданных мер после аварии на ЧАЭС.
- Это, конечно, эвакуация. Установление жестких нормативов в отношении пищевых продуктов. Создание системы радиационного контроля. Установление дозовых пределов на первые три года (самые опасные). В последующем - отселение жителей с загрязненных территорий. Принятые меры и обусловили незначительные последствия радиации для здоровья людей. Такие незначительные, что в это у нас никак не хотят поверить, даже медики. И никакие научные доказательства не хотят принимать во внимание.
Конечно, принятые меры были крайне дорогостоящие. Но это оправдано.
- Какой самый важный итог, на ваш взгляд, 25-летия после Чернобыля - экономический и социальный?
- Поскольку все, что связано с обеспечением радиационной безопасности населения, обеспечено, теперь на первое место вышли экономические и социальные последствия чернобыльской аварии. Это актуально не только для Беларуси, но и для России, Украины.
В результате чернобыльской катастрофы пострадала экономика загрязненных радионуклидами территорий, а также социальная сфера. Выведено из оборота большое количество земель, закрыты сельскохозяйственные предприятия и производства как мелкие, так и крупные по региональным меркам. К примеру, в Наровлянском районе практически половину сельхозпредприятий закрыли из-за сложной радиационной обстановки (и даже сейчас там значительно меньше производственных мощностей для выращивания сельскохозяйственной продукции, включая молоко и мясо). Это характерно для ряда других районов Гомельской, Могилевской и Брестской областей.
В свое время был взят курс на экономическое возрождение пострадавших регионов, чтобы добиться их устойчивого дальнейшего развития, производства рентабельной и конкурентоспособной продукции. На это направлена и новая госпрограмма преодоления последствий аварии на ЧАЭС на 2011-2015 годы. На ее выполнение запланировано около $2,5 млрд. (примерно столько же, сколько составлял объем финансирования мероприятий предыдущей аналогичной программы). Это огромные деньги, что еще раз подчеркивает: внимание государства к чернобыльским проблемам не ослабевает.
Во всем мире сельское хозяйство получает государственные дотации и преференции, иначе оно не может функционировать и обеспечивать народ продовольствием. Такая же ситуация и в нашей стране - государство субсидирует сельское хозяйство. А в пострадавших районах дополнительно нужно еще финансировать осуществление защитных мероприятий в агропромышленной комплексе (например, коренное улучшение пастбищ, внесение дополнительных доз минеральных удобрений, чтобы получать чистую продукцию как в общественном секторе, так и в частном). Благодаря регулярным защитным мерам в Беларуси нет проблем с производством нормативно чистой продукции.
И такие мероприятия надо методично проводить в дальнейшем, иначе можно вернуться на круги своя. Ведь цезий и стронций будут находиться в почве очень долго (период их полураспада после выпадения - около 30 лет). Кроме чернобыльских радионуклидов, в почве находится еще и цезий, который остался после испытаний ядерного оружия (завершены в 1962 году). К сведению: чтобы цезий полностью исчез, нужно десять периодов полураспада.
Надеюсь, в текущем году начнется реализация очередной союзной чернобыльской программы. Это тоже дополнительное финансирование, возможность проведения жизненно важных для регионов мероприятий. Главная цель всех программ - обеспечить нормальную работу АПК, лесного хозяйства, чтобы радиологический фактор не довлел над производством продукции, которая нужна и нашему населению, и для экспортных поставок.
Что касается социального аспекта, то в 2010 году был принят в новой редакции закон о социальной защите, который гарантирует определенные льготы и компенсации чернобыльцам. В их числе - обеспечение школьников бесплатным питанием в загрязненных регионах, оздоровление в лагерях и детских реабилитационно-оздоровительных центрах. Осталась часть льгот для ликвидаторов, для населения и т.д.
- А что касается так называемых гробовых?
- Они были, на мой взгляд, совершенно правильно отменены еще раньше.
Беларусь (в отличие от России и Украины) в основном выполнила рекомендации Чернобыльского форума ООН по отмене необоснованных льгот, которые не имеют под собой научной основы.
Однако нужно иметь в виду, что "сэкономленные" деньги не ушли из чернобыльского бюджета - они были перенаправлены (кстати, с согласия жителей пострадавших территорий) на улучшение медицинского обслуживания населения в этих же регионах, что очень важно. Когда деньги размазываются тонким слоем на каждого - это полная бессмыслица. А когда они воплощаются в современное медоборудование, новые или реконструированные поликлиники и специализированные медицинские центры, в повышение квалификации специалистов и т.д., то люди это ощущают на себе гораздо в большей степени, чем ежемесячные мизерные выплаты.
- Яков Эммануилович, какие последствия аварии на ЧАЭС еще не преодолены? И сколько времени это займет?
- Загрязнение пострадавших территорий остается, это понятно. Время распада радиоактивных элементов мы пришпорить не можем, как не в силах, например, изменить закон всемирного притяжения. Поэтому главное - поддерживать защитные меры, чтобы люди жили в безопасных условиях и, как я уже говорил, производили безопасную продукцию. Государство будет и впредь выделять на это деньги, пусть со временем и в меньших объемах.
- По данным Департамента по ликвидации последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС МЧС Беларуси, за 1986-2015 годы затраты на мероприятия, связанные с поддержанием функционирования производства и осуществлением защитных мер, составляют $19,7 млрд. И это только одна статья расходов. У меня вопрос, который я задаю не без боязни: а не проще было бы (и экономнее) закрыть всю загрязненную территорию одним махом, вывезти оттуда людей и производство, обнести колючей проволокой и забыть? А средства направить на обустройство и процветание чистой от радионуклидов белорусской земли...
- Гм... А смысл? На загрязненной территории проживали в 1986 году 2,2 млн. человек - каждый пятый белорус. И как, куда переселить такое громадное количество людей, опустошить города (включая Гомель), перенести производство, инфраструктуру? А главное - зачем? Так не делается нигде в мире. Везде принимают меры по обеззараживанию территорий, которые потенциально пригодны для жизни.
Колючей проволокой, кстати, огражден только теперешний Полесский государственный радиационно-экологический заповедник.
- Насколько изменилось отношение людей к вопросам радиационной безопасности за два с половиной десятилетия?
- Приходится констатировать, что сохранилась проблема недоверия к информации по радиационной обстановке, атомной энергетике и т.д. Причем она характерна не только для Беларуси, но и для других стран мира.
На первом этапе после аварии на ЧАЭС людей обманули, прямо скажем. И это шло с самых верхов. Если помните, первое сообщение об аварии появилось в газете "Правда" только 30 апреля, оно было в оптимистичном тоне. Что ж, такова была официальная политика Советского Союза. Кто знал об аварии на Урале? Только узкий круг посвященных. Кто знал о проведении ядерных взрывов в мирных целях, кроме тех, кто этим непосредственно занимался?..
Потерять доверие - легко. Восстановить его, особенно в таком специфическом деле, как радиационная безопасность, - невероятно трудно. Но работа в этом направлении идет. Созданы информационные центры, проводится серьезная разъяснительная деятельность. Но какая бы болезнь ни приключилась, если раньше говорили - от нервов, то вот уже 25 лет твердят - мол, во всем виновата радиация.
Изменить сознание людей можно, конечно. Но сначала нужно их желание поверить в то, что им говорят компетентные незаангажированные специалисты.
После Чернобыля уже выросло новое поколение, которое тоже верит негативу, забивающему Интернет. В том числе "зеленым" сайтам со страшилками типа повальной смертности людей в чернобыльской зоне, трехголовых мутантов, фукусимских смертников и прочей ахинеей. Но "зеленые" за это деньги получают и взахлеб их отрабатывают.
- Удалось ли избавиться белорусам от синдрома жертвы?
- В основном это удалось сделать. Но нельзя сбрасывать со счетов такой момент. Синдром жертвы очень выгоден людям, чтобы иметь льготы. Парадокс: при том, что у нас нет научных данных, подтверждающих рост постчернобыльской заболеваемости (за исключением рака щитовидной железы), инвалидов Чернобыля становится все больше и больше.
Почему? Элементарно - инвалидом быть выгодно и в Беларуси, и в России.
Я, между прочим, ликвидатор с 1986 года. И довольно часто знакомые мне задают вопрос: а почему ты не выбил себе удостоверение инвалида Чернобыля? И я всегда отвечаю: ребята, я профессионал, и инвалидность в связи с Чернобылем - это неправильно. А для меня как врача и ученого это и не этично.
- Какова позиция международных организаций, в которых вы работаете в качестве эксперта, по отношению к строительству в Беларуси АЭС?
- До событий в Японии в мире был так называемый ренессанс атомной энергетики. Многие страны, уже имеющие АЭС, продолжили их строительство (США, Китай, та же Япония и другие). Объявили о своих намерениях построить АЭС и около 60 стран, которые ранее не занимались атомной энергетикой (Беларусь в том числе). Кстати, среди них были и страны, очень богатые нефтью (например, Объединенные Арабские Эмираты). Собственно, почему нет? Выгода очевидна: нефть продавать, а энергию на внутреннее потребление получать от АЭС.
Я полагаю, вы знаете, что документы международных организаций, в первую очередь МАГАТЭ, четко регламентируют весь процесс от принятия политического решения до собственно введения в строй АЭС. В частности, на первом этапе страна должна провести многоступенчатую самооценку. Беларусь уже успешно прошла две ее фазы из трех, наша республика действует в строгом соответствии с требованиями МАГАТЭ.
Теперь же - после событий в Японии - некоторые страны заявили, что будут пересматривать свои ядерные программы, а некоторые даже решили их приостановить. Но, заметьте, Китай и Япония подтвердили свои дальнейшие намерения развивать АЭС.
Сейчас в рамках Европейского союза разрабатывается программа стресс-тестов. Согласно этому документу, каждая страна ЕС должна будет провести тестирование своих АЭС на случай работы в условиях чрезвычайной ситуации.
Несомненно, требования безопасности будут ужесточаться. Это, естественно, приведет к удорожанию строительства атомных станций. Главный акцент будет сделан на бесперебойной подаче электроэнергии на АЭС (на горьком опыте Японии).
- Думаю, не только меня мучает вопрос: почему же не устояли японские реакторы перед ударом стихии?
- Станции строились с учетом сейсмичности региона. И реакторы выдержали землетрясение. Если бы не цунами и вслед за ним длительное отключение электроэнергии, ничего бы такого не произошло.
При проектировании этой станции учитывалась и угроза цунами, но не таких невиданных масштабов. АЭС на побережье были защищены 4-метровыми дамбами, а волна оказалась высотой более 10 м и перехлестнула эту преграду. Генераторы затопило, они прекратили подачу электроэнергии. Когда включилась система автоматической защиты, топливные стержни автоматически поднялись и заглушили цепную реакцию на четырех из шести блоков "Фукусимы-1" (два на тот момент находились в стадии выгрузки топлива). Но из-за отсутствия электротока остановились насосы, вода для охлаждения не поступала, имеющаяся стала интенсивно испаряться. Поскольку нагрев продолжался, стержни оголились и начали плавиться...
Еще и такой нюанс. В американских реакторах этого типа в условиях японской тесноты были сделаны некоторые интересные вещи (в унисон с теорией компактного японского проживания). Колпак над реакторами был совсем тесненький, а наверху расположили бассейн отработанного топлива. На той же Чернобыльской АЭС он был рядом (бетонный резервуар). Если бы на "Фукусиме" был такой же, то стержень кран-балкой подняли бы, опустили в эту яму, закрыли ворота и все. А так... Этот верхний резервуар стал источником попадания радиоактивной воды в океан.
- За событиями в Японии с замиранием сердца следил весь мир. А белорусы, пережившие трагедию Чернобыля, - с особым вниманием и чувством сопричастности. Надо признать, "Фукусима" подстегнула настроения против строительства новой белорусской АЭС...
- Ее проектированием занимается Ленинградский "Атомэнергопроект". Когда проект будет готов, тогда и увидим все предусмотренные им системы защиты, будем говорить более предметно. Пока же можно исходить из того, что предусматривают такие типы реакторов. Они надежны. Есть так называемые ловушки для расплава, которых не было на старых реакторах. Будет усовершенствована система пассивной защиты (автоматика в случае ЧС возьмет контроль на себя, чтобы максимально исключить человеческий фактор (еrrare humanum est - человеку свойственно ошибаться).
Чернобыльская АЭС могла бы простоять до сих пор, если бы не было дурацких экспериментов и пресловутого человеческого фактора. На Игналинской АЭС реактор такой же, как в Чернобыле, только мощнее в полтора раза. И за все годы эксплуатации - никаких неприятностей. После 1986 года продолжали работать ректоры чернобыльского типа и на Ленинградской АЭС, и на других станциях России.
- Чем обоснована, на ваш взгляд, протестная позиция в зарубежье по поводу строительства белорусской АЭС?
- Собственно, ничем. Европейский парламент отклонил резолюцию, которая требовала, чтобы Россия (речь идет о Калининградской АЭС) и Беларусь не строили свои АЭС. Требования литовцев были не удовлетворены. Но эта катавасия будет тянуться еще долго. Несмотря на то, подчеркну, что юридических доводов у оппонентов нет и быть не может.
- По официальному сообщению ВОЗ, на данный момент радиоактивные материалы, выделяемые в атмосферу из японских атомных электростанций, не представляют опасности для здоровья жителей других стран. На сегодняшний день уровни радиации, измеряемые в этих странах, намного ниже уровня радиационного фона, воздействию которого большинство людей подвергается в повседневной жизни. Контроль за уровнями радиации ведет Подготовительная комиссия Организации Договора о всеобщем запрещении ядерных испытаний, в ведении которой находятся 63 станции наблюдения в разных частях мира. А тем временем по Интернету веером рассылаются письма о том, как уберечься от радиации из Японии. Ваше отношение к этому?
- Да, по официальным сообщениям из Японии, в пробах там обнаруживается йод и цезий. Но откуда, скажите на милость, жители Беларуси могут получить дозу "японского" йода?
В воздушных массах концентрация йода почти в 2 млн. раз (!) ниже уровня принятия решений. Кстати, именно наша лаборатория это отслеживает и, поверьте, делает такие исследования на качественном мировом уровне (лаборатория радиационной безопасности Республиканского научно-практического центра гигиены. - Прим. БЕЛТА).
Продукты питания из Японии? Сильно сомневаюсь, что белорусы питаются рыбой и морепродуктами из японских вод...
- Значит, ногти йодом мазать не надо, решетку на спине рисовать и глотать йод из аптечных пузырьков тоже не надо?
- Полная дурь, скажу я вам. Чтобы заблокировать щитовидную железу во время выброса радиоактивного йода, существуют специальные таблетки весом 130 мг, которые содержат 100 мг чистого стабильного йода (для взрослых, для остальных категорий - отдельные дозировки). Это громадная нагрузка на организм, но гарантия того, что радиоактивный йод (с воздухом, водой, продуктами) не усвоится.
Такие таблетки в аптеке не продаются. Их стратегический запас есть в каждой стране, и в Беларуси в том числе. Кстати, они выдаются жителям Браславского района (поскольку те находятся на расстоянии менее 30 км от Игналинской АЭС), запасы этих таблеток в личных аптечках ежегодно обновляются.
Ну а что можно купить в аптеке? Йодомарин, йодактив, настойку йода и т.д. И сколько там йода? С гулькин нос - микрограммы. Кроме того, у многих людей бывает повышенная чувствительность кожи к йоду, поэтому сеточка может вылиться в ожоги и другие мелкие неприятности.
Хочу, чтобы люди уяснили: йод от радиации не спасает в принципе, да и в выбросе, как правило, присутствуют другие радиоактивные элементы. Ликвидаторы на площадке реактора ЧАЭС пострадали именно от них (йода там не было).
- В той же глобальной сети уже подсчитали число жертв японского атома - чуть ли не 150 тыс. человек...
- По последним данным, подтверждена гибель 12 тыс. человек и более 15 тыс. являются пропавшими без вести. Но это люди, пострадавшие от землетрясения и цунами, а не от радиации.
В группе риска оказались люди старше 60 лет (для них диким стрессом было переселение), люди с хроническими заболеваниями (сердечно-сосудистые, диабет) и те, кому необходим гемодиализ. Среди этих трех категорий отмечается повышенная смертность, но это связано не с радиацией, а с несвоевременностью оказания им медицинской помощи.
От радиации в этой стране никто не умер, никто не получил "зашкалившую" дозу радиации. Такова официальная информация Японии, достоверность которой подтверждена авторитетными международными агентствами.
Елена ПРУС
